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标题: 图纸上位置度公差基准理解 [打印本页]

作者: lmhdavid1 时间: 2019-7-27 19:50
标题: 图纸上位置度公差基准理解

各位大神帮忙看下，上图中直径15的孔的位置度公差有3个基准，其中C基准怎么理解比较好呢?把C基准去除会有什么问题吗？

作者: lmhdavid1 时间: 2019-7-28 20:47
有大神帮忙看一下吗

作者: 覇睺矓 时间: 2019-7-30 11:53
C基准不能去掉，C基准为10的孔的轴线，C基准控制15孔与10孔的角度偏差

作者: frankwyf 时间: 2019-8-16 20:34
C基准约束了零件绕基准B的转动，控制ID15的孔相对于ID10的孔的相对位置。另外，基准特征B相对于基准A使用位置度是错误的，两者之间只有方向关系，没有位置关系，应该改为垂直度

作者: lmhdavid1 时间: 2019-8-18 22:40

覇睺矓发表于 2019-7-30 11:53
C基准不能去掉，C基准为10的孔的轴线，C基准控制15孔与10孔的角度偏差

B基准是45孔的轴线，15孔如果只有A B基准控制的话不是也可以吗？

作者: lmhdavid1 时间: 2019-8-18 22:49

frankwyf 发表于 2019-8-16 20:34
C基准约束了零件绕基准B的转动，控制ID15的孔相对于ID10的孔的相对位置。另外，基准特征B相对于基准A使用位 ...

那15的孔的位置度基准中， A理解为定向，公差带在ID0.2的圆柱内，该圆柱垂直于A基准面。
那B和C基准怎么理解啊，这两个基准都是孔的轴线，有一个不就够了吗？

作者: tongjiashan2 时间: 2019-8-19 10:30
1、被测要素是4个均布Φ15孔的理想轴线；
2、基准A是定向，就是控制被测要素与其的垂直关系；
3、基准B是Φ45孔理想轴线，控制被测要素与其的位置关系，就是均布的中心；
4、基准C是4个Φ10孔理想轴线，控制被测要素与其的位置精度。（我的理解是与被测要素径向对齐的）

图上少了两个尺寸，Φ10和Φ15孔的分布圆直径，应该是理论正确尺寸（就是要加方框标注），那样才完整的构成几何图框。

作者: frankwyf 时间: 2019-8-19 21:37

lmhdavid1 发表于 2019-8-18 22:49
那15的孔的位置度基准中， A理解为定向，公差带在ID0.2的圆柱内，该圆柱垂直于A基准面。
那B和C基准怎么 ...

这个图例里，基准A，B，C建立了一个基准坐标系，如下图

有了基准A，零件可以在A面上移动和转动；有了基准A|B，零件移动自由度被约束，但还可以绕z轴转动；有了基准A|B|C，零件绕z轴转动的自由度也被约束，零件的6个自由度被完全约束。并且，基准按照其在基准体系里的出现顺序有不同的优先级，第一基准>第二基准>第三基准，B基准的优先级大于C基准，所以X,Y方向的移动自由度由B优先约束，C只能约束绕Z轴的转动。
如果这张图中ID15的孔的位置度要求里没有C基准，只有A|B，那么零件做成下面这样也是合格的。因为图中没有要求规定ID10和ID15的孔的相对位置。

这一部分如果你感兴趣，可以参考ISO 5459或者ASME Y14.5中的关于基准和基准体系的相应章节。

作者: lmhdavid1 时间: 2019-8-20 04:19

tongjiashan2 发表于 2019-8-19 10:30
1、被测要素是4个均布Φ15孔的理想轴线；
2、基准A是定向，就是控制被测要素与其的垂直关系；
3、基准B是 ...

好的谢谢回答的这么的详细，终于搞懂了。

尺寸是有的，我主要想理解的位置度这块，所以就没有标全。

作者: lmhdavid1 时间: 2019-8-20 04:26

frankwyf 发表于 2019-8-19 21:37
这个图例里，基准A，B，C建立了一个基准坐标系，如下图
有了基准A，零件可以在A面上移动和转动；有了基 ...

懂了懂了，多谢回答和推荐，帮了我大忙了。
这些原来都在国际标准里面啊，我百度里搜了好久都没有找到与我问题相类似的情况。

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-20 09:03

frankwyf 发表于 2019-8-16 20:34
C基准约束了零件绕基准B的转动，控制ID15的孔相对于ID10的孔的相对位置。另外，基准特征B相对于基准A使用位 ...

位置度包含垂直度

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-20 09:06

frankwyf 发表于 2019-8-19 21:37
这个图例里，基准A，B，C建立了一个基准坐标系，如下图
有了基准A，零件可以在A面上移动和转动；有了基 ...

楼主的图纸基准只是标注了一个孔基准为C，而不是孔组，从装配上面来说，图纸标注是错的，前面应该有（4x）

作者: frankwyf 时间: 2019-8-20 20:51

北欧男神发表于 2019-8-20 09:03
位置度包含垂直度

管控垂直度是位置度的副作用，如果被控特征和基准之间只有方向关系而没有位置关系，只能标方向公差。本图例中，B和A之间只有方向关系(垂直)，没有任何位置关系，标位置度就是错的，只能标垂直度。
另外，你说的应该有4x，我赞成，我觉得是应该是漏标了

作者: UGalvin 时间: 2019-8-20 23:18
这是美标一般用的公差标注，称为 GD&T

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-21 10:03

frankwyf 发表于 2019-8-20 20:51
管控垂直度是位置度的副作用，如果被控特征和基准之间只有方向关系而没有位置关系，只能标方向公差。本图 ...

GD&T里面我没有看到你说的：被控特征和基准之间只有方向关系而没有位置关系，只能标方向公差！

不知你是从哪里看到的，还请指出！

作者: frankwyf 时间: 2019-8-21 18:15

北欧男神发表于 2019-8-21 10:03
GD&T里面我没有看到你说的：被控特征和基准之间只有方向关系而没有位置关系，只能标方向公差！

不知你 ...

参加奥曼克的培训，请教GD&T的GDTP-S专家介绍的。
在Y14.5-2018中原文，
3.48 POSITION
position: the location of one or more features of size relative
to one another or to one or more datums.
就是说location是FOS之间或者FOS相对于一个或多个基准的location。
如果你读过原文，应该理解position和orientation是两个不同的含义。
而且原文中也没有写可以用位置公差单独控制方向公差。

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-21 19:59

frankwyf 发表于 2019-8-21 18:15
参加奥曼克的培训，请教GD&T的GDTP-S专家介绍的。
在Y14.5-2018中原文，
3.48 POSITION

是嘛，我也是奥曼克培训出来的。。。你是哪个老师讲的

作者: frankwyf 时间: 2019-8-21 20:09

北欧男神发表于 2019-8-21 19:59
是嘛，我也是奥曼克培训出来的。。。你是哪个老师讲的

Andy Yu

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-22 08:47
本帖最后由北欧男神于 2019-8-22 08:56 编辑

frankwyf 发表于 2019-8-21 20:09
Andy Yu

夏忠定的书，俞吉长也有参与，看看吧，另外你引用的译文没有你说的只有方向没有位置，不可以用位置度，而且培训的时候老师是讲过可以用的

12311.jpg (382.49 KB, 下载次数: 175)

作者: frankwyf 时间: 2019-8-22 19:59

北欧男神发表于 2019-8-22 08:47
夏忠定的书，俞吉长也有参与，看看吧，另外你引用的译文没有你说的只有方向没有位置，不可以用位置度，而且 ...

你截的Simon的书里，也没有说位置度只作方向公差单独管控方向而不管控位置。
我所说的解释是请教Andy Yu的解释，没有官方定论的话，只能看个人理解了吧

作者: 北欧男神 时间: 2019-8-23 08:50

frankwyf 发表于 2019-8-22 19:59
你截的Simon的书里，也没有说位置度只作方向公差单独管控方向而不管控位置。
我所说的解释是请教Andy Yu ...

确实，个人觉得用位置度也可以，垂直度也可以，但在这里垂直度更加好理解。很多东西到了国内就不是原汁原味了

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